Les 35 heures -- Revenu de base

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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par Nitrox le Mar 21 Juin 2016 - 12:14

oui mais les hooligans tu peux facilement les arrêter, ils ne sont pas plus de 200-300 dans les match entre les club, ils sont venu chercher la violence et sont facilement repérable. On connait les match à risques et on peut donc prévoir qu'il y aura de la violence.

Alors que pendant les manif, t'as des milliers de manifestants et les casseurs sont parmi eux, les manifestants peuvent être des casseurs et des casseurs peuvent se faire passer pour des manifestants, c'est beaucoup plus compliqués dans ce cas là.
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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par galx le Mar 21 Juin 2016 - 12:25

Durant les dernières manifestations les casseurs étaient en dehors du parcours pour la plus part. Les affrontements ont eu lieu dans les rues adjacentes en majorité. Ils ne sont jamais au milieu de la manif mais soit à l'avant ou à l'arrière. De plus les casseurs ne sont pas des milliers non plus et leur effectif ne doit pas dépasser la centaine de personnes.
Le syndicat de police Alliance qui n'est pourtant pas du tout à gauche à dénoncer les consignes de non intervention face au casseur et à accuser le gouvernement de vouloir décrédibiliser les mouvement sociaux. A partir de la je pense qu'il y a une volonté d'instrumentaliser la violence de la minorité de casseur qui compose les manifestations...
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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par Nitrox le Mar 21 Juin 2016 - 12:34

mais si ils interviennent y'aura toujours les médias qui vont descendre un des 2 camps.

de plus les hooligans leur but c'est de se battre contre les supporters de l'équipe adverse, ou alors contre leur propre supporter (exemple PSG: Hooligan vs Ultras), le fait que la police interviennent, ces personnes dangereuses s'éparpillent rapidement et cherche pas l'affrontement direct avec les forces de l'ordre.
Les casseurs quant à eux sont venu pour ça et la rencontre casseurs-police peut vite prendre un grand tournant.

les objectifs ne sont pas les même, ce qui incite à avoir un autre comportement et une autre façon d'intervenir
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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par Gio' le Mer 22 Juin 2016 - 12:34

Nitrox a écrit:oui mais les hooligans tu peux facilement les arrêter, ils ne sont pas plus de 200-300 dans les match entre les club, ils sont venu chercher la violence et sont facilement repérable. On connait les match à risques et on peut donc prévoir qu'il y aura de la violence.

Alors que pendant les manif, t'as des milliers de manifestants et les casseurs sont parmi eux, les manifestants peuvent être des casseurs et des casseurs peuvent se faire passer pour des manifestants, c'est beaucoup plus compliqués dans ce cas là.

Justement non, il n'est pas si facile que ça de les arrêter. Les groupes de hooligans bien organisés (comme les Russes par exemple) sont très compliqués à appréhender car ils sont extrêmement mobiles quand ils exercent leur violence et ne restent jamais sur les lieux de leurs actes, contrairement aux Anglais qui sont beaucoup plus primaires sur ce plan. Du coup, quand la Police arrive sur les lieux, il n'y a plus personne. Certes ces hooligans étrangers ne sont que quelques centaines sur notre sol, mais il me parait aussi compliqué de les arrêter que d'arrêter les casseurs de manifs, mais pour des raisons différentes.

Les forces de l'ordre françaises n'étaient pas préparées à gérer deux fronts de violence en même temps. Les réductions d'effectifs qui ont été entamées à l'époque, je le rappelle, sous Nicolas Sarkozy, couplées au manque de préparation aux scènes urbaines font que notre Police est totalement inapte à gérer quoi que ce soit. Et c'est pas en urgence que l'on va recruter des Policiers pour mettre fin à tout ça.

Souvent, beaucoup de Français demandent l'intervention de l'armée mais à quoi bon ? Je vois pas en quoi des militaires seraient plus aptes à gérer des scènes de guérilla urbaine. Ils ne sont pas formés pour ça et leur effet ne serait que purement cosmétique/dissuasif (oui un militaire avec son fusil d'assaut c'est impressionnant, mais les casseurs savent très bien qu'il ne peut pas s'en servir). L'Armée française, ce n'est pas Tsahal. Nous ne pouvons rien faire avec notre armée, à moins de demander à nos militaires d'ouvrir le feu sur leur propre peuple ?

Hier, j'ai entendu Sarkozy s'offusquer de l'interdiction de manifester, prétextant que c'est à la CGT de porter la responsabilité des débordements provoqués durant chaque manif. C'est vraiment du foutage de gueule complet, quand on repense que la démesure autoritaire de l'Intérieur français que nous connaissons toujours a été entamée à son initiative à l'époque. "Faites ce que je dis, pas ce que je fais", encore une fois. Un tel niveau de démagogie ne devrait même plus être toléré. Et de toute façon, au-delà de trouver des responsables, le but n'est-il pas de mettre définitivement fin à la casse ? Non car un hôpital pour enfants saccagé, moi ça me donne juste envie de gerber. Et je me demande dans quelle société on vit.

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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par Sirda le Mer 22 Juin 2016 - 17:54

VLAD a écrit:J'ai envie de répondre mais ça attendra la fin de mes épreuves. Sirda, tu n'aura pas le dernier mot face a l'aube bobo-gauchiste bien pensante.


Mais sinon très intéressant, voir informatif, ton pavasse même si tu veux faire passer ça pour du factuel alors que nein, c'est pas ça, manipulateur réactionnaire.


T'inquiète, prends tout ton temps. Cela ne fait que retarder l'inéluctable : la réaction libérale-conservatrice que j'incarne vaincra face à ces jeunes décadents inaptes mentalement qui, dans une naïveté intellectuelle absolue, pensent pouvoir faire profiter les richesses durement acquises par leurs aïeux à tous les pauvres de la Terre ; et que tu représentes ici. :troll:

Werwolf a écrit:L'Armée française, ce n'est pas Tsahal. Nous ne pouvons rien faire avec notre armée, à moins de demander à nos militaires d'ouvrir le feu sur leur propre peuple ?

Peut-on considérer comme "son propre peuple" de la racaille dont la seule motivation est la destruction automatique et sans distinction de tout bien se trouvant à proximité d'elle et n'ayant aucun sentiment d'attache à la Patrie ? Non. Malheureusement cela ne justifie pas, au regard du droit, le fait que l'on puisse tirer au Famas dessus. D'aucuns pourront me taxer d'être un "néo-facho FHaineux oliloz fo lansé l'armé contr lé casseur", mais les vrais reconnaîtront là mon profond amour pour la République ainsi que mon ardente volonté à ce que l'ordre républicain soit rétabli coûte que coûte face aux hordes de vermine qui assassinent cette mère qui les nourrit.

Spoiler:

Et un peu plus sérieux, Sarkozy, c'est un peu l'éboueur de la République, hein. Le mec est là, avec son costard vert, sa cassette, son cardigan fluo et son petit pin's "Les Républicains", il vagabonde inlassablement de plateaux en plateaux (les trottoirs de la politique où on y retrouve aussi quelques prostituées de luxe) en quête de déchets à récupérer. Le mec récupère tellement qu'il serait capable de dénoncer sa propre politique pour proposer un changement. N'oublions pas qu'il récupère tellement qu'il avait été capable de dire aux agriculteurs qu'après les paquets de cigarette neutres, Hollande serait capable de mettre en place des bouteilles de vin neutres.
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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par Nitrox le Jeu 23 Juin 2016 - 10:05

Werwolf a écrit:
Nitrox a écrit:oui mais les hooligans tu peux facilement les arrêter, ils ne sont pas plus de 200-300 dans les match entre les club, ils sont venu chercher la violence et sont facilement repérable. On connait les match à risques et on peut donc prévoir qu'il y aura de la violence.

Alors que pendant les manif, t'as des milliers de manifestants et les casseurs sont parmi eux, les manifestants peuvent être des casseurs et des casseurs peuvent se faire passer pour des manifestants, c'est beaucoup plus compliqués dans ce cas là.

Justement non, il n'est pas si facile que ça de les arrêter. Les groupes de hooligans bien organisés (comme les Russes par exemple) sont très compliqués à appréhender car ils sont extrêmement mobiles quand ils exercent leur violence et ne restent jamais sur les lieux de leurs actes, contrairement aux Anglais qui sont beaucoup plus primaires sur ce plan. Du coup, quand la Police arrive sur les lieux, il n'y a plus personne. Certes ces hooligans étrangers ne sont que quelques centaines sur notre sol, mais il me parait aussi compliqué de les arrêter que d'arrêter les casseurs de manifs, mais pour des raisons différentes.

Les forces de l'ordre françaises n'étaient pas préparées à gérer deux fronts de violence en même temps. Les réductions d'effectifs qui ont été entamées à l'époque, je le rappelle, sous Nicolas Sarkozy, couplées au manque de préparation aux scènes urbaines font que notre Police est totalement inapte à gérer quoi que ce soit. Et c'est pas en urgence que l'on va recruter des Policiers pour mettre fin à tout ça.

Souvent, beaucoup de Français demandent l'intervention de l'armée mais à quoi bon ? Je vois pas en quoi des militaires seraient plus aptes à gérer des scènes de guérilla urbaine. Ils ne sont pas formés pour ça et leur effet ne serait que purement cosmétique/dissuasif (oui un militaire avec son fusil d'assaut c'est impressionnant, mais les casseurs savent très bien qu'il ne peut pas s'en servir). L'Armée française, ce n'est pas Tsahal. Nous ne pouvons rien faire avec notre armée, à moins de demander à nos militaires d'ouvrir le feu sur leur propre peuple ?

Hier, j'ai entendu Sarkozy s'offusquer de l'interdiction de manifester, prétextant que c'est à la CGT de porter la responsabilité des débordements provoqués durant chaque manif. C'est vraiment du foutage de gueule complet, quand on repense que la démesure autoritaire de l'Intérieur français que nous connaissons toujours a été entamée à son initiative à l'époque. "Faites ce que je dis, pas ce que je fais", encore une fois. Un tel niveau de démagogie ne devrait même plus être toléré. Et de toute façon, au-delà de trouver des responsables, le but n'est-il pas de mettre définitivement fin à la casse ? Non car un hôpital pour enfants saccagé, moi ça me donne juste envie de gerber. Et je me demande dans quelle société on vit.


bah c'est les hooligans russes... la police n'était même pas préparée, ils ont cru que si ils pouvaient contenir 200-300 supporters au abords du stade alors ils pouvaient maitriser 3000 hooligans. ces incidents sont juste due au manque d'intelligence des dirigeants.
mais après, tout ça c'est vraiment exceptionnelle, mais en général les hooligans français, en particulier parisien, marseillais et autres corses, qui ont prit exemple sur les racines du hooliganisme anglais, sont beaucoup plus facilement abordable


Bah perso pour l'armée, serait quand même bien qu'ils puisse leur casser quelques jambes dans la foulée
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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par GeorgeV le Jeu 23 Juin 2016 - 20:20

Les lois du travail français sont dépassé et non compétitive :ok:
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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par galx le Jeu 23 Juin 2016 - 21:29

Merci pour cette argumentation :rire:
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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par Durin le Ven 24 Juin 2016 - 1:16

GeorgeV a écrit:Les lois du travail français sont dépassé et non compétitive :ok:

De même au Canada, heureusement que Justin Trudeau, qui est je le sais ton plus grand idole, va changer cela. La légalisation du cannabis au bureau, une loi qui te tient à cœur, sera sans doute l'une des plus grandes avancées :oui:

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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par GeorgeV le Ven 24 Juin 2016 - 8:10

La légalisation du canabis est même pas encore au programme politique des libéraux fédéraux. Les drogués vont devoir attendre encore un peu :hap: Justin Trudeau est un désastre économique qui va plongé le Canada en récession j'en suis convaincu.
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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par Nitrox le Ven 24 Juin 2016 - 19:07

faut instaurer la loi martial
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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par Twinkless le Sam 25 Juin 2016 - 11:33

Envoyer l'armée dans les rues c'est purement stupide. Les militaires ne peuvent pas faire usage de leur armes et ne sont pas forcément formés à gérer des situations de grosses émeutes. A part créer des incidents très graves, ceux qui sont pour un déploiement de l'armée dans ce genre de situations (ou bien même dans les cités) ça servirait à rien. Les militaires n'en veulent pas. Déjà qu'ils supportent pas Sentinelle alors que ça pour but de protéger la France d'attentat, alors imagine si demain on leur dit d'aller s'occuper d'holligans russes déchirés à la bière.

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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par Nitrox le Sam 25 Juin 2016 - 15:43

faut faire comme en Chine, donner des matraques et bouclier aux militaire, des véhicules blindés et armes lourdes pour dissuasion.
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Message par VLAD le Sam 25 Juin 2016 - 16:23

:ok:
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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par galx le Sam 25 Juin 2016 - 16:37

Et on pourrait écraser les manifestants sous des chars Leclerc aussi :rire:
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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par Durin le Sam 25 Juin 2016 - 16:58

owi voir ces sales casseurs en bouillie :bave:

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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par Mirage le Sam 25 Juin 2016 - 21:29

Le modèle chinois :ok:
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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par Twinkless le Dim 26 Juin 2016 - 22:25

Rofl, les gendarmes mobiles ont déjà des matraques et des boucliers ainsi que des véhicules blindés, est-ce que ça dissuade les gens ? non

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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par VLAD le Lun 4 Juil 2016 - 17:53



J'arrive Sirda.
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Message par Gio' le Mar 5 Juil 2016 - 1:35

Twinkless a écrit:Envoyer l'armée dans les rues c'est purement stupide. Les militaires ne peuvent pas faire usage de leur armes et ne sont pas forcément formés à gérer des situations de grosses émeutes. A part créer des incidents très graves, ceux qui sont pour un déploiement de l'armée dans ce genre de situations (ou bien même dans les cités) ça servirait à rien. Les militaires n'en veulent pas. Déjà qu'ils supportent pas Sentinelle alors que ça pour but de protéger la France d'attentat, alors imagine si demain on leur dit d'aller s'occuper d'holligans russes déchirés à la bière.

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Re: Les 35 heures -- Revenu de base

Message par Nitrov le Mar 5 Juil 2016 - 23:13



Réprimer dans la violence les révoltes, ça n'a jamais été bénéfique. Et ceux qui nous dirigent le savent très bien. Le temps, ça, c'est l'arme ultime.

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